Previous Entry Share Next Entry
(no subject)
seashore
northern_wind
Вопрос к аудитории.
В глупой книжке "Шантарам" и в сериале Homeland есть эпизоды, где влиятельный мусульманин отдает человеку чужой культуры на воспитание своего ребенка ("теперь ты будешь учить его английскому") чтобы обеспечить полную лояльность.
И я хорошо понимаю, почему это срабатывало (человеку определенного склада очень легко полюбить через ребенка чужую культуру и стать ее частью).
Это цитата? Или это было где-то еще/вообще существовало в реальности?

Я знаю, что обратное широко практиковалось (взять на воспитание чужого ребенка, который после этого немного заложник), но в таком формате странно, поначалу нелогично и очень красиво.

  • 1
"Шантарам" - прямо глупая, да? Кругом ее так расхваливали, а я прочла синопсис и не вдохновилась совсем. А когда такое происходит, я чувствую себя прозябающей на обочине массовой культуры, в которую обычно яростно стремлюсь интегрироваться.

Вполне по теме, я давно хочу про нее поговорить. :)

И да и нет. Хотя бы начать читать стоит, но в целом восторги преувеличены.
Мне нравятся первая треть и трущобные главы, где никакого развития сюжета толком нет, а про индийскую мафию и прочую движуху не нравится совсем.

Это такой хороший приключенческий роман - с чужой культурой в качестве фона, драками, перестрелками, прекрасными женщинами, мафией, войной, наркотиками, умирающими героями, долей философии и что там еще положено приключенческому роману.
Только после всех описанных событий с героем не происходит никакой трансформации (в отличие от автора, автор в этом случае интереснее собственной книги). Получилось в итоге несколько голливудски.

Edited at 2013-10-08 11:03 pm (UTC)

Re: Не по теме

Спасибо! Можно попробовать, я думаю, тогда. Освободившись от ожиданий.

(Deleted comment)
Вот да. Только эта последняя часть занимает не меньше половины книги!

Заганос-паша, воспитатель Мехмеда II (который взял Константинополь), возможно, был греком. И христианином в юности. Но как он попал к Мураду II, отцу Мехмеда, я, к сожалению, не знаю.

Правители Османской империи завели такое (по-своему мудрое и полезное для страны, её развития) правило: брать на гос.посты нетурок, а обычно отобранных в юности у их христианских семей подростков. Или как-то полудобровольно взятых.


Потом их воспитывали как мусульман, наиболее способные или понравившиеся занимали высшие посты.

Чтобы гос.деятели (паши) не заботились об интересах своих турецких родов.


Можно посмотреть в Википедии список "глав правительства" (великих визирей) и увидеть, что они происходили из разных народов, из христианских семей.

Мне очень это понравилось, когда я узнал это недавно, читая в Википедии про историю событий, которые показывают в сериале "Великолепный век".

Очень красиво, по-моему, хотя немного про другое.
Спасибо.

Интересно, спасибо. Но я "Великолепный век" не стал смотреть - понял, что эмоционально не справлюсь с таким количеством серий (а я должен обязательно досмотреть до конца, раз начал).

Мне на мой непросвещенный взгляд вообще кажется, что инкорпорирование инокультурного человека с получением им большого допуска внутри общества - это очень по-мусульмански. Не в рамках сегодняшних сообществ, а в те времена, когда ислам не испытывал тотального прессинга глобальной цивилизации, вылупившейся из христианско-европейской культуры.

Особенно показательно инкорпорирование именно взрослых людей (как Броуди). Я думаю, что наверняка при этом широко задействовались эмоциональные механизмы (ведь это хороший способ разрушить стены коридора сознания взрослого), а не только денежно-имущественное стимулирование и репрессии. В книге Д. Мишина о восточноевропейцах, служивших халифату (на самом деле она не очень полезная, но я другого по теме почти не читал), сказано, что эти "сакалиба", уехавшие с Поднепровья, из Булгара и т.д. нередко во взрослом возрасте (и добровольно - Великая Степь еще не вытягивает невольников конвейером, времена домонгольские), командовали армиями, работали в администрации, водили флоты по всему Средиземноморью. Вряд ли это делалось из-под палки или только из выгоды. Можно себе представить ныне почти забытую исламскую "мягкую силу", которая перетаскивала к себе уже состоявшихся людей. Возможно, что в Homeland правильный акцент - салафиты опираются на истоки, на начальные времена ислама, как они (салафиты) и декларируют. И часть такой "мягкой силы" (как у ЕС гранты на обучение для стран Восточного партнерства, а у СССР строительство основной инфраструктуры) - это обучение через детей. Дети учатся у иноземцев, чтобы потом нести их народам Закон, а иноземцы привязываются к ним; и никто не сомневается, что чужак "научит плохому", потому что детская вера такая же крепкая, как у взрослого. Эх, жаль, что у меня не хватает компетенций найти доказательства подобного.

(некрокомментарий)

Мягкая сила да!
Только мне не кажется, что никто не сомневался, что чужак научит плохому, и что все несколько циничнее. Просто не отдавали на воспитание значимых детей, наследников. В Шантараме это племянник, в Homeland младший сын. И отношение к детям несколько иное, не то что в европейской культуре. Отдельный ребенок не сверхценность.

(мумифицированный обызвествленный комментарий)

>Отдельный ребенок не сверхценность

"Закидать детьми", получается... Либо получится что-нибудь путное, а чужак-воспитатель станет не только "дядькой", но и проводником в мир чужих - и потом активом в нем, помогающим нести Закон; либо, иншалла, не получится. Да, теперь мне кажется, что все так и есть. Спасибо!

Хм. Спасибо, покопаюсь.

List of Ottoman Grand Viziers

Ottoman Grand Viziers
Grand Viziers

Grand Vizier Took office Left office Background notes

12. Zaganos Pasha 1453 1456 Devşirme. Albanian, Greek or Serb.
13. Mahmud Pasha Angelović (1st time) 1456 1468 Devşirme. Greek[4] or Serb[4]
14. Rum Mehmed Pasha 1468 1469 Greek[4]
15. İshak Pasha (1st time) 1469 1472 Croat[4] or Greek[4][5]
16. Mahmud Pasha Angelović (2nd time) 1472 1474 Devşirme. Greek[4] or Serb[4]
17. Gedik Ahmed Pasha 1474 1477 Albanian[6] or Greek[6] or Serb.[7]
18. Karamanlı Mehmed Pasha 1477 1481 Turk,[6] from Karaman
19. İshak Pasha (2nd time) 1481 1482 Croat<[6] or Greek.[5][6]
20. Koca Davud Pasha 1482 1497 Albanian[6]
21. Hersekzade Ahmed Pasha (Ahmed Hercegović) (1st time) 1497 1498 Devşirme. From Herzegovina[6] (Kosača family)
22. Çandarlı İbrahim Pasha the Younger 1498 1499 Turk[8] (Çandarlı Family)
23. Mesih Pasha 1499 1501 Devşirme. Greek (according to Joseph von Hammer)[8]
24. Hadim Ali Pasha (1st time) 1501 1503 Devşirme[8] from Bosnia (Hadim = Manservant)
25. Hersekzade Ahmed Pasha (Ahmed Hercegović) (2nd time) 1503 1506 Devşirme. From Herzegovina[6] (Kosača family)
26. Hadim Ali Pasha (2nd time) 1506 1511 Devşirme[8] from the noble Boronivic family (Hadim = Manservant)
27. Hersekzade Ahmed Pasha (Ahmed Hercegović) (3rd time) 1511 1511 Devşirme. From Herzegovina[6] (Kosača family)
28. Koca Mustafa Pasha 1511 1512 Frenk[9] or Greek[9]
29. Hersekzade Ahmed Pasha (Ahmed Hercegović) (4th time) 1512 28 November 1514 Devşirme. From Herzegovina[6] (Kosača family)
30. Dukakinzade Ahmed Pasha 18 December 1514 8 September 1515 Albanian.[10] (Dukagjin family)
31. Hersekzade Ahmed Pasha (Ahmed Hercegović) (5th time) 8 September 1515 26 April 1516 Devşirme. From Herzegovina[6] (Kosača family)
32. Hadım Sinan Pasha 26 April 1516 22 January 1517 Devşirme,[11] from the noble Boronivic family (Hadim = Manservant)
33. Yunus Pasha 22 January 1517 13 September 1517 Devşirme,[11] Greek, Pomak, Serb, or Croat origin.[12]
34. Piri Mehmed Pasha 25 January 1518 27 June 1523 Turk,[11] from Aksaray
35. Pargalı Ibrahim Pasha, also called Frenk İbrahim Pasha 27 June 1523 14 March 1536 Greek from Parga (The nickname Frenk refers to his European manners and tastes)
36. Ayas Mehmed Pasha 14 March 1536 13 July 1539 Devşirme. Albanian[13] from Vlora or Delvina
37. Çelebi Lütfi Pasha 13 July 1539 April 1541 Devşirme. Albanian,[14] from Avlonya (Vlorë) (Çelebi = a refined gentleman with good manners)
38. Hadim Süleyman Pasha April 1541 28 November 1544 Devşirme.[14] Hungarian eunuch.[15] (Hadim = Manservant)
39. Kehle-i-ikbâl Damat Rüstem Pasha (1st time) 28 November 1544 6 October 1553 Devşirme. Croatian[14] from Skradin (Damat = Bridegroom to the Ottoman dynasty)
40. Kara Ahmed Pasha 6 October 1553 29 September 1555 Albanian[16]
41. Kehle-i-ikbâl Damat Rüstem Pasha (2nd time) 29 September 1555 10 July 1561 Devşirme. Croatian[14] from Skradin (Damat = Bridegroom to the Ottoman dynasty)
42. Semiz Ali Pasha 10 July 1561 28 June 1565 From Bosnia[16]
43. Sokollu Mehmed Pasha (Мехмед-паша Соколовић) 28 June 1565 12 October 1579 Devşirme. Serb from Bosnia [17][18][19] (Sokolović family)

Заганос-паша был первым таким, да.

И дальше там ещё длинный список. Я скопировал до "Великолепного века".

А смотреть сериал внимательно вряд ли интересно, наверное. Но немного мне было любопытно.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account