?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
(no subject)
northern_wind
По френдленте идёт уже не первая волна увлечения блоггерами, которые пишут "пронасилие".
Я, с одной стороны, понимаю пользу этих текстов, с другой стороны, эти блоггеры не читают профессиональную литературу и у них сливаются в один демоничесий образ нарциссы, социопаты, перверзные нарциссисты (это всего-навсего другое название социопатов у некоторых французских авторов, но маркируют им почему-то обычных безобидных нарциссов) и просто насильники.
Если заглянуть в комментарии, в этот чудесный список еще и истерическую акцентуацию кладут.

Это делает мне лицорука.
Пожалуйста, прежде чем говорить, что ваш (бывший) близкий - нарцисс и социопат ("КАК Я МОГЛА?"), ознакомьтесь с терминами. Cкорее всего, ваш близкий - просто говнюк без диагноза, но с терминами честно понятнее.
Опять же, для "перестать общаться" демонизация срабатывает, а для разрядки насыщенного эмоциями образа - уже не очень.
Не стоит демонизировать говнюков.

upd: мне ок, если все эти как будто научные термины заменить на фразу "больной ублюдок" (Соня предложила)
тогда все эти чудесные посты становятся наконец тем, чем они на самом деле являются - терапевтическим проговариванием.
буду мысленно в ваших постах их заменять.
*rejoices*

upd2: Вынесу из комментариев. Нарциссизм - это структура психики. Уязвимость к одним вещам и устойчивость к другим, предпочитаемый набор эмоциональных реакций, такое. Внутренняя механика, внутренний процесс.

Насилие - это действие наружу. Это не неотъемлемое свойство человека, это его выбор. Неосознанный, но выбор. Или итог выборов.
Можно быть устроенным так, что оно более вероятно, но это никогда не _единственное_ возможное следствие из структуры психики.

Я за то, чтобы это разделяли.

И можно не быть нарциссом, а быть милым невротиком с параноидальной акцентуацией, или милым невротиком с депрессивной акцентуацией. Или не менее милым гипертимом.
И все равно быть больным ублюдком практиковать насилие. Ничуть не менее эффективно, чем описываемые популярнымии блоггерами Страшные Нарциссы.


  • 1
Терапию часто ставят внутри себя на то место, где должен быть поиск собственных путей, хотя она для этого совсем не подходит ("решить свои проблемы" и "сбыться" - это совсем разные вещи, первое только вспомогательный инструмент для второго). Так и не поняла, как это происходит, но результат меня неизменно пугает.

Целеполагание должно идти из другой области жизни, зарождаться где-то вне кабинета терапевта, мне кажется (тут оговорка: это не касается совсем тяжелых травм, когда человек во внешнем мире нежизнеспособен, и не касается эпизодов проработки доречевого, когда человек уходит в глубокую регрессию, и терапевт ему мама, папа и свет в окошке. тогда понятно что никакой цели важнее чем в кабинете терапевта не будет).

Некоторые люди пытаются заткнуть собственную реальную потребность, сам контакт с этой потребностью "проработанностью" (кивок в сторону того самого подзамочного цикла).
Таким образом терапия из инструмента (очень хорошего, но с ограниченной областью применения и результативностью) превращается в религию, в ценность и в универсальное лекарство для всех проблем, а "терапированность" и говорение умных слов - в некое достижение, в повод для поглаживаний. "N так точно формулирует что у него внутри, он такой осознанный!" То, что N уже десятый год генерит вокруг себя лютый леденящий душу пиздец, так как ничем кроме самокопания не интересуется, проходит мимо внимания.

Хороший маркер - осуждающие реплики типа "он даже на терапию не ходит". Мысли, что на терапию нужно всем. На самом деле нет, не всем. Даже не всем поможет.

От такого терапия перестаёт работать на исцеление и начинает на красивое оформление психотравм. Человек говорит очень правильные слова, очень хорошо объясняет, что у него за травма и какие теории ее объясняют, но ничего нового со своей жизнью не делает.

Ух ты ж вау. Аня, спасибо.

Я сейчас убегаю от компа, к сожалению, но зато обдумаю все и позже отвечу.

Мип. :)
Я сегодня сумбурна, на самом деле, так что если найдешь где логическую нестыковку, то это, наверное, я не состыковала, а не ты не поняла.

Ну и, опять же, это мои личные выводы по итогам наблюдения за собой и терапирующимися друзьями, не краткое изложение умных исследований.

Edited at 2015-03-26 03:06 pm (UTC)

У меня мало терапированных знакомых, все больше по жж, поэтому сложно представить как выглядит на примерах некоторое из того, о чем ты написала.
Вот например:

"Целеполагание должно идти из другой области жизни, зарождаться где-то вне кабинета терапевта"
Когда в кабинете терапевта - терапия ради терапии?
Я никогда не видела примеров (хотя есть одно предположение, пожалуй), но ловила ощущение в кружке прошаренных в психологии людей, когда все настолько стараются быть осмысленными, показать проработанность, не нарушать границ, что это насухо выпивает всю спонтанность и живость. Не знаю, похоже ли это на то, что ты описываешь.

А еще у меня в голове живет твердая уверенность, что терапия может практически все, что угодно) В своих рамках, конечно. Кроме каких-то совсем тяжелых вещей но тогда может в паре с психиатрией и медикаментами? Читала, что даже при шизофрении терапия дает положительный эффект (не совсем понимаю)
Что тяжело терапируются нарциссы.
Как-то кажется, что очень многое зависит от профессионализма терапевта, насколько подходят его методы и от желания самого человека что-то менять.
Я не спорю. Мне наоборот хочется дополнительной информации или другого взгляда.

Или вот еще: я часто читаю всякие паблики вроде Подслушано, Баша... задолбали не читаю, но, думаю, там будет просто цветник примеров. Когда читаешь текст и видишь, что человеку плохо и больно, что это какая-то довольно распространенная и в целом несложная заморочка, для исправления которой не нужны годы работы... Но человек иногда полжизни себя этим мучает и вряд ли перестанет.
Это очень горько наблюдать.
Наверное, это не совсем то, о чем ты пишешь, но мне интересно, как это бывает у тебя и что ты с этим делаешь.

По ЖЖ тоже иногда видно.

Да, хороший пример.
И вроде бы они здоровые все, а общаться все равно не радостно. И ладно бы тебе-постороннему не радостно, им самим тоже, они жалуются потом.

Нарциссы отлично терапируются (с теми же ограничениями, что все остальные), с ними только в классическом психоанализе проблемы.
Рамки терапии - это личный вектор движения, по-моему. То, что ты называешь "желание человека что-то менять". Терапия ускорит движение в любом выбранном направлении, но оно должно быть выбрано.
Если человек пришел с желанием что-то изменить в жизни, он это изменит.
Если человек пришел с желанием не волноваться и почувствовать себя хорошим, он почувствует. Может при этом продолжить есть своим детям мозг. Просто будет делать это более тонко и неявно.
Шел с желанием понять себя - поймёт. Шёл с желанием убежать от себя - заболтает терапевта и бросит. Или не бросит, а превратит в источник плюшек.

Терапия не делает человека "хорошим", она работает с запросом.
И удивительно эффективна в этом.
Но почему-то терапирующиеся об этом забывают и ставят знак равенства между хорошестью и терапированностью.

Да, понимаю.
Мне эта горечь кажется нормальной реакцией на ненормальные обстоятельства.

"Терапия не делает человека "хорошим", она работает с запросом"

Даже смешно, насколько меня поразила эта идея, которая вообще-то очевидна :)) Так я на это не смотрела, спасибо. И это многое ставит на свои места.


Как, должно быть, непросто это наблюдать терапевту. Когда он видит, что происходит, но вынужден работать только с запросом.

"Изменения приводят к инсайтам чаще, чем инсайты к изменениям" (с) не запомнила кто из психологов

Милтон Эриксон же, вот.

Подумала, что очень счастлива, что в своем круге никогда не сталкивалась с подобным отношением к терапии.

(вообще ты очень здравые и тонкие комментарии здесь пишешь, я не буду ко всему ходить плюсоваться, но скажу, что прочитала и рада, что прочитала)

твой круг почти не терапируется, ага
только когда очень нужно.

неоткуда этому возникнуть.

мне интересно, что ты имеешь сейчас в виду под "моим кругом", потому что я имела в виду сразу пачку разнообразных очень тусовок
замороченных мужиков вроде Космачевского? эта тусовка уже какое-то время "моим кругом" не является, как-то так вышло


тех, кого я вижу у тебя в комментариях.

а, понятно.
ну да.
(сорри что я малоэмоциональна, здесь именно технически хотелось уточнить)

(а зачем в таком вопросе эмоции вообще? :))

в этом-то да, неоткуда возникнуть

  • 1