?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
places in between
girl
northern_wind
Можно я скажу.

Путешествия вдруг сделались предметом потребления вместо глубоко личного процесса, для которого и слов-то не найдёшь.
(возможно, это объясняет мое внезапное равнодушие к путешествиям)
Толпы одинаковых туристов, которые пытаются live like a local to have an authentic experience.

Вместе с необходимостью сделать всё безопасным и гарантированным современный мир стал подменять жизненные события так называемым "опытом этих событий". Само слово "опыт" неожиданно изменило смысл. По крайней мере, в английском, в русском еще как-то держится (мы всегда отстаём от трендов).
(girlfriend experience. извините)
Собрать сливки, не вложив в процесс себя и никак на самом деле не будучи привязанным. Пройти документированным маршрутом, который составил нанятый профессионал, оптимизирующий твой набор эмоций. Только кажется, что это хорошо, на самом деле мы все равно хотим настоящих собственноручно созданных событий.

Обсуждали в чужом блоге Асю Казанцеву в связи с последним инфоповодом.
Очень давно, когда ЖЖ ещё был актуален, у Аси Казанцевой был пост о родителях ребенка, которые перевозили в другую страну любимую морскую свинку ребенка. Собирали справки и очень устали. Ася сказала, что ей кажется это абсурдом. Проще усыпить свинку и сказать что она убежала.
Я выразила некоторое неодобрение этой позиции. "А если найти на новом месте такую же свинку?" - спросил мой собеседник.

Люди правда... не видят разницы. Действительно держать домашнее животное или держать объект, который позволит тебе испытать эмоцию что у тебя есть домашнее животное.
Pet experience.
(мне интересно сколько людей поймёт этот пост)
А она есть. Мир реален. Свинка живая. Попытки игнорировать это приводят к ощущению фальшивых ёлочных игрушек. И людям все равно хочется настоящий событий - взаимодействия, а не просто проживания эмоций.
Но они не в силах осознать разницу и маются.

"Опыт" вместо реальности вдруг стал означать симулякр, ни на что не указывающий знак. Можно делать почти все то же самое, что делают по-настоящему взаимодействующие, но все еще не взаимодействовать. Доехать до Венеции с её светящимся туманом, отлично провести выходные, испытать все положенные эмоции, но по факту просто потребить Венецию, где-то под прочими эмоциями испытывая смутную внутреннюю пустоту.
Это даже не копирование чужого пути (пройти по следам другого человека - бесценно), это вообще непонятно что. Пустая форма.

Можно даже совместить это с "творчеством". Поехать на акварельные курсы в Венеции. С тем же результатом.
Мало что пугает меня больше.

*

Кажется, единственное, что до сих пор не стало предметом потребления - это собственная работа. И её пытаются (семинары "найди своё призвание", 100 евро за четыре часа, кофе брейк включен в стоимость), но это сложнее.
Я жду очень смешной новой этики в ближайшие пару лет, когда окажется, что работа - это единственное что всё ещё имеет вкус.

*

Нет, я знаю, можно путешествовать, держать животных и заводить романы как и в старые времена.
Я и вовсе сумасшедшая, я могу поехать в никому не известное место потому что мне понравилась песня про него. Но даже мне вдруг стало сложнее.

Очень сложно не сбиться и не наступить в чужой аутентичный опыт.



А фальшивые ёлочные игрушки безопаснее настоящих. В настоящих Дух Рождества внутри. Иногда - Будущего Рождества. Поэтому выбор в пользу суррогата может быть вполне сознательным.

да, конечно.
оно возникает именно от необходимости оптимизировать опыт и получить максимум за свои деньги/усилия

но сидеть два дня в горной деревне, ждать информации о состоянии перевала после оползня и быть готовым сменить маршрут так же важно, как увидеть то самое место ради которого ехал
и лечить заболевшее домашнее животное так же важно, как видеть что оно тебе радуется

почему-то это так

хотя мы все предпочтем чтобы домашнее животное не болело, а горы не осыпались на дорогу

спасибо, я была почти уверена, что это у меня так крыша едет. всем норм, а мне - нет. но вот - не только мне. спасибо.

.

я тоже долго не могла понять кажется мне или нет

никогда не было просто держать животных, ты или способен на это, или нет. моя знакомая не смогла перевезти в англию любимого кота (он был стар и не пережил бы карантина), он остался с родственниками, а она летала к нему четыре раза в год. есть еще история про шпионку натали сергеев (treasure), которая хотела отомстить английским кураторам за то, что ее любимый пес погиб в карантине (тот же самый английский шестимесячный карантин, он у них сто лет такой), и выдать немцам дату высадки союзников (не удалось). это очень сильное вовлечение и большая жертва. я бы в этой ситуации, пожалуй, точно не стала бы врать ребенку, как бы ни развивались события. потому что подмена животного - это лютый бред. но иногда действительно нельзя сохранить семью в полном объеме.

при этом, мне кажется, я понимаю, о чем вы. пустой experience вместо настоящего. правда, я не верю, что люди действительно маются из-за этого. нет никакой проблемы, чтобы получить опыт в полном объеме. люди не хотят. у них нет опыта взаимодействия с материальным миром, и по этой причине он их все время норовит убить. хотеть полного контакта при таких делах просто глупо.

да, я понимаю. я очень хочу кошку, но знаю, что пока мне это неподъёмно.

нормально отдать животное другому хозяину, если перевезти ну абсолютно никак. понятно, хотя и очень страшно усыпить и сказать что усыпил. всякое бывает
нормально в деревне держать кота только ради ловли мышей и не заботиться о нём никак. нормально разводить кроликов и есть их. у всех разные взгляды на животных.
а мимими и подмена - фальшивые елочные игрушки.

я думаю, маются, иначе бы не искали постоянно новый "ещё более интересный" опыт. это же чувство как будто все время чуть-чуть не наелся, чего-то не хватило.
но я очень хорошо думаю о людях. мне кажется, у всех внутри есть тяга к настоящему, даже если они это не осознают.

проблема получить опыт есть, потому что требуется некоторая внутренняя работа, а есть иллюзия, что действия совершаются только вовне. два человека поедут на один и тот же акварельный курс в Венеции, но один получит настоящий опыт, а второй эмоции. потому что первый знал зачем он едет и имел собственную цель и вообще контакт с собой.

я думаю, что понимаю этот пост. люди хотят получить результат эмоциональной работы, не вложив усилия в эмоциональную работу. это то же самое, что придти на курсы языка или вождения, заплатить деньги и ждать, что навык у тебя появится по факту оплаты. нет, отзаниматься все равно придется. на путешествиях просто это не так очевидно.

впрочем, я думаю, некоторые ставят себе задачу как раз как "зачекиниться", "все побежали и я побежал" (но вот такие всем довольны и не пытаются изображать что-то иное)

и это в целом какое-то общекультурное упрощение и попытка что-то продать не за свои деньги. продают фантазию о лухари лайф через недорогие относительно духи, продают "осознанность" через простые приложения для медитации, продают ощущение себя Художником через упражнения на написание утренних страниц (а учиться технике, композиции и истории искусства Пушкин будет, ага). какое-то базовое смещение рационального восприятия, одни продают, другие покупают, причем покупают именно это что продали, а не духи потому что вот именно эта композиция понравилась и радоваться надо, что недорого

да! параллель с курсами идеальная.

кстати, это объясняет ощущение пустоты. по факту все остальные стали копировать не настоящих путешествуюших, а чекинящихся. с соответствующим эмоциональным выхлопом.
пока копировали настоящих путешествующих, было ок, а эмоциональный спектр чекинящихся беден и не питателен.

хотя собственная жизнь интереснее чем лухари лайф и бывают отличные недорогие духи, недорогое вино и дешевые способы путешествовать.


Я все пыталась сформулировать, почему я со своим израильским паспортом засела в провинциальном городке и никуда не езжу. Да, это оно, похоже.

Возможно.
Я обнаруживаю, что хочу ездить в места где живут друзья, в места, с которыми связаны какие-то личные смыслы или важные для меня исторические события, а "просто путешествовать" больше не хочу (да и хотела ли когда-нибудь?). Или хочу, но хочу в процессе делать что-то для этого места или хотя бы на конференции доклад отчитать.

Edited at 2019-08-28 01:51 pm (UTC)

Как ты здорово умеешь ловить и формулировать тонкое летающее в воздухе.
Меня иррационально задевает, что все популярные образы в информационном пространстве вот так вот заменены. Потому что реальные художники постят фотки с дачи и рецепт варенья; реальные профи, живущие работой, - пиво из бара и какое-нибудь мнение за жизнь; нормальному путешественнику часто вообще не до камеры и заметок, а фотографы морочатся на жанровых сценках и пейзажах. А все практически цельные образы, которые как бы представляют тот или иной способ жить, созданы людьми, которые занимаются именно созданием образов. Потому что быть художником и, например, вести блог художника - трудносовместимые задачи (хотя кто-то вот справляется).

Просто я та канарейка в шахте, которая дохнет первой. Поэтому очень важно понять что происходит и всем объяснить пока я не помер.

Кстати, да!
И если не разбираться, хочется копировать вот эту публику.

Не то чтобы трудносовместимые (мне кажется, корреляции примерно ноль, но она и не отрицательная), но это две разные профессии, блог не появляется сам.

Йолки. Мне даже в голову не мождет прийти, что можно усыпить свинку и на новом месте найти новую. Это ж.. Это.. Я даже не знаю как это охарактеризовать. Хотел написсать что это как развестись и найти мужа на новом месте но для кого-то наверняка реальный случай.

у меня, кстати, в какой-то момент вот как отрезало путешествия. Вот почти физически не могу. Хотя раньше для меня это глоток свежего воздуха был. А сейчас я не могу придумать формат при котором оно меня будет устраивать. Пытаюсь и все не то.

А еще помню момент, когда осознал что вот я в путешествии - потребитель. Я смотрю, потребляю и ничего не даю взамен. И более того. Даже полученное от поездки вдохновение никуда не вкладываю. Мне стало несколько совестно за это. Как будто тебе выдали карманные деньги на учебник, а ты на них пирожок купил.

Блин, ДА
Я, впрочем, могу путешествовать, но стало совершенно невыносимо слушать про чужие поездки
Я сначала подумала, что это из-зависти, я щас на днищенской мели, еду на кредитку покупаю, но потом еще несколько людей рассказывали, и было норм.
А первые просто показывали мертвячину. Рассказывали про какие-то вещи.. настолько не главные. Понятно что говорить можно не со всеми не про все, даже если оно есть, но.. что-то такое захватывает людей, да.

Ты поместил себя в условия для счастья, но сам в этом будто не поучаствовал.


Вот мне тоже сначала показалось что завидую, я долго никуда не ездила.
Но вот внезапно осилила поехать и обнаружила, что, во-первых, мало куда хочу, во-вторых, не хочу потом рассказывать. Даже не могу рассказать.

Дадада.
И внезапно надо смотреть внутрь, а в современном мире с его темпом все разучились.

Меня одинаково сильно колет и само явление, а оно часть настоящей реальности и паттерн "у меня настоящее, а у других фальшивое". Я думаю, люди испытывают сейчас за жизнь слишком много всего такого, к чему мозг еще не адаптировался, поэтому стремятся каждое отдельное переживание сделать легче и безопаснее.

Edited at 2019-08-28 08:04 pm (UTC)

Хмм.
Ты же видишь следующий подзамочный пост?
Я не сколько о том, что у меня настоящее, а у них нет, я точно так же могу в симулякр попасть. Это скорее некое культурное явление, которое порождается доступностью потребляемого и модой на непривязанность, быстрый темп жизни и "рациональность".

Раньше нельзя было путешествовать, не вложившись в это лично, а теперь это очень легко. И надо специально самому следить. Внезапно оно случается даже с теми, кто никогда не покупал готовых туров для галочки.

Легче и безопаснее - это немного другая шкала, по-моему, хотя коррелирует.

ооо, у меня сейчас толпа знакомых ходит в Камино. и практически сплошь вот это самое (кроме самых первых и еще одних самых упоротых, причем у этих двух пар совершенно разный опыт). остальные отметились, потому что Камино - это круто, все ходят в Камино

/ушла опять хотеть в Прагу. причем это не про путешествия даже, мне просто там хорошо и правильно/

О черт. Я ужасно хочу в Камино много лет, а теперь надо переживать чтобы самой так не вляпаться.
У меня так вышло с Cliffs of Moher. Упс.

:)

Никогда не понимал туризм, я очень привязан к местности, где живу. Уже три раза переезжал, но всё в пределах 10 минут ходьбы. Из других стран вспоминается только Германия, где прожил несколько лет в детстве, и Украина, где гостил на летних каникулах.
Если другие вещи рассматривать, то для меня самое страшное, когда в процессе либо общения, либо какого-нибудь дела, теряешь себя, когда всё происходит само собой. А ведь современное общество именно в эту сторону и двигает человека, чтобы не задумываться, когда лучшее состояние - это отсуствие в реальности через алкоголь, через стандартные развлечения или сплетни.

I find it hard to tell you, I find it hard to take
When people run in circles it's a very very
Mad world, mad world


Я как раз путешествия всегда очень ценила как способ выйти из привычных мыслительных автоматизмов. И мир очень красивый, им хочется восхищаться не по фотографиям. Но понимаю позицию.

Вы очень хорошо сформулировали про "происходит само собой". Путешествия тоже стали таким автоматизмом и никого ниоткуда не выдергивают.

вот прям ДА.
Абсолютно те же наблюдения за другими и собой. И нежелание путешествовать кроме как к друзьями и по делу, чтобы - ну просто не попасть автоматически в списки потребителей путешествий, вдруг их какой-нибудь дотошный ангел, не вникая, составляет просто по факту, какое-то такое чувство (объяснение выходит забавное, но мне совсем не смешно).

да! пугает не то, что у кого-то другого такое (мало ли что этому другому нужно в жизни), а что вообще у всех есть опасность в это загреметь, если специальных усилий не прикладывать
цайтгайст

кажется, я флудер

У меня этот пост как-то перекликнулся с нашей с Дашей серией поездок в Монголию в плане осознания, чего это мы так туда всё ещё хотим. Мы их сами организовывали и не спешили, ну разве что в плане переездов от ночёвки до ночёвки. И там, кажется, в принципе темп жизни другой, так что это было про то, чтобы замедлиться, выйти из привычной беготни ежедневной. В этом году вот не получилось выбраться никуда в мой отпуск - понял, что собственно периодической смены темпа жизни и не хватает.

С турами для галочки, полагаю, так не получается, потому что задача зачекинится в определённом количестве достопримечательностей в сжатые сроки, так что темп остается привычным для планировавшего программу тура. Мы в первой вылазке напланировали кучу всего и как-то не ловилось ощущения отдыха, пока машина не сломалась и не пришлось менять дальнейший план с поправкой на возможность поломки временного ремонта. И вот тут уже ощущение отдохнувшести на выходе было. И в следующие поездки планирование как-то сменилось на более ненагруженное по пробегу и по числу мест, которые надо посетить. Но тут мы совмещали, получается, роли заказчика и организатора.

Собственно это не про легкость и безопасность, это скорее про вовлеченность и наличие эмоций, которые в случае тура остаются только у организаторов, то есть тут даже не дозирование эмоций, тут разделение их на желательные и нежелательные. Наличие косяков, нестыковок, неудач (а они всегда есть, хотяб мелкие) - чтоб была необходимость их как-то осмысливать, разруливать, перестраивать планы. Именно косяки или вещи, которые происходят неожиданно, дают ощущение вовлеченности. Более глубокие эмоции от этого остаются, чем от того, что было запланировано и пошло по тому плану. Потерять дорогу и в поисках увидеть красоту чего-то привычного, застрять и сходить пешком до места, куда все едут в машине, увидеть табличку "ремонт" в ресторанчике, в котором обедали прошлый раз, и найти отличную аутентичную столовку - это всё запоминается и даёт вклад в ощущение путешествия.

Монголия в этом плане хороша, потому что и местные живут медленнее, чем привычно европейцам, и простора для косяков много. Про темп жизни хорошо говорит тот факт что нам водитель, бывавший там и раньше, говорил перед поездкой: "Из монгольского языка главное знать два слова - маргаш, то есть завтра, и бахкуй, то есть нету." И ещё в монголии сложности с authentic experience - местные пересели с коней на мотоциклы с машинами, поставили солнечные батареи около юрт, завели телевизоры и стиралки, но остались всё теми же кочевниками. И при этом страна довольно безопасная - самое неприятное что вспоминается в этом плане - пьяный монгол, который прискакал на коне и водки требовал.

P.S. рекомендации проверки орфографии в редакторе жж жжгут - вместо разруливать предлагает написать разгуливать, вместо стиралок стирали, ну и буквы ё на е заменить.


Edited at 2019-08-29 03:56 am (UTC)

Вот про темп жизни у меня было очень сильное переживание в Индии в последнюю поездку.
Я поняла что, да, конечно, они все очень медленно делают и опаздывают и для пытающегося планировать европейца это невыносимо, но они при этом не теряют того, зачем все делается.
Зачем работать, зачем куда-то ехать, все процессы там развиваются со своей естественной скоростью.
Когда с этим приходишь в контакт, очень про многое в своей жизни отпускает.
Европейское планирование прекрасно, но иногда напоминает попытку вынимать семечко из земли чтобы проверить проросло ли оно уже. Некоторые вещи не растут по графику.


Да! Для взаимодействия нужно, собственно, взаимодействие. Реальности вокруг тоже надо дать высказаться и тебя удивить. Даже если она выскажется каким-то не очень удобным образом.

Я вот эту неаутентичную аутентичность очень люблю. :) Ну растут у современного тибетца в парнике помидорки и салат, а на крыше традиционного глиняного дома солнечная батарея, ну и чего.

Спасибо за этот пост)
С Пашкой вчера его долго обсуждали, как-то оно зацепило, и я потом еще ходила и думала.
Вот, например, мои поездки в Монголию для меня - это реально кусок жизни и огромный опыт, который на меня сильно повлиял. И потому что это была для меня особая страна с самого начала, и потому что она стала особой страной после всех этих поездок. Там да, мы были организаторами, и поэтому все было прожито от и до, и много значило. Все беспокойства, косяки, переживания, опасения, неудачи - все было наше. И моя последняя поездка в Китай и Монголию была для меня ошаленной, потому что... ну, это Китай, он много значит для меня, и я была там совсем одна с рюкзаком, и опять осенью, и там сложно тихому интроверту в одиночку, волей-неволей погрузишься и все-все проживешь. И чудесно было все, от перелета в солнечный приморский Владивосток до поезда из Улан-Удэ, где накануне выпал первый снег. И разноцветный Китай был чудесен, и пыльный Улан-Батор.
А в Европу я этой весной поехала во многом потому что "все едут в Европу, тоже хочу". И мне было очень круто в Берлине и в той маленькой деревеньке с разрушенным военным городком, в котором я жила в далеком детстве - потому что было много того, что воспринималось как что-то глубоко личное, важное и близкое. Мне было почти никак в Дрездене - кроме пары картин в музеях, почему-то клумбы с первоцветами, художественного магазинчика, красивого заката над Эльбой и случайно увиденного праздника с детским карнавалом и фейерверком в сумерках. Мне дня два ни в какую не заходила Прага, пока я не дошла вечером на закате до Вышеграда и не поняла, что мне нужно просто нафиг забить на все мастхэвы и искать что-то совсем свое, что отзовется (и на следующий день я пошла куда глаза глядят и все нашлось).
И я потом еще долго думала, что это было, почему такая разница в ощущениях. Что вот здесь - настоящее, а там - вроде радует, но елочные игрушки фальшивые, причем ощущается, что это потому что я изначально пришла с чем-то не тем внутри. Кажется, сейчас лучше понимаю.
(хотя сформулировать все мысли по этому поводу не могу и вряд ли смогу)

Да, когда доверяешься себе в поездке и забиваешь на мастхэвы, просто идешь куда глаза глядят и ноги ведут, на какие-то дивные места выходишь.

Согласна с вами, тоже подобные впечатления от происходящего.
По-моему, любая поездка - это возможность внутренней трансформации, или хотя бы пересмотра приоритетов, а-ля "вернулся другим человеком", иначе зачем все это? Чтобы насиловать коллег сотнями безликих фоточек?